Kui palju saab mees aru sellest, et naine pühendub laste saades rohkem lastele (vähemalt laste esimesed eluaastad) kui mehele? Kust ja mille arvelt peaks mehe arvates naine leidma aja, et mehele pakkuda väikeste lastega koos elades seksuaalelu sellises koguses, nagu see enne lapsi oli?

Tiit: See on tegelikult ühe väga targa naise oskus hoida meest, lisaks iseendale muidugi, sest naine peaks olema alati number üks, seejärel tuleb mees ja alles siis lapsed. See on väga oluline. Minu elus on see õnneks nii olnud. Mul pole olnud kunagi sellist tunnet, et olen kuidagi tahaplaanile surutud ja ma olen ülitänulik selle eest. Aga ma olen jah väga-väga palju kuulnud seda, et paljudel see kahjuks niimoodi ei ole. Mehe jaoks peaks olema väga oluline, et naine on tasakaalus, et teda armastatakse, väärtustatakse ning julgustatakse. Ilma igasuguste heade sõnadetagi, teda seksuaalselt hoides, annab mees naisele selle tõuke, et ta hoiab oma mehe esikohal, lastest eespool.

Raivo: Minu nägemus on see, et suhe on alati koostöö. Kaks erinevat poolt teevad koostööd. Me peame aru saama, et suhe ongi loodud selliselt, et mõlemad pooled sageli räägivad erinevat keelt. Naised toovad oma probleemidest rääkides väga sageli sisse argumendi, et mees soovib ainult seksi jne. Mõistan seda. Meeste jaoks ongi füüsiline lähedus ja tunnustamine väga olulised. Naiste jaoks see aga tihti nii oluline ei ole. Naiste jaoks on võib-olla just see emotsionaalne lähedus tähtis -koosolemine, rääkimine, kuulamine.

Kui mees vajab seksi, siis see on tema jaoks armastuse kogemine ja väljendamine. Ta saab tegelikult läbi selle midagi, mille pärast ta siin maailmas üldse on. Kui need armastuseanumad on suhtes olles mõlemal tühjaks saanud, siis see on koht, kus küsida, mida mina saan teha? Kui naine teab, et mehe jaoks on füüsiline lähedus hästi oluline, ta hindab peresuhet, kuid samas on ta võib-olla väsinud, tal on ebamugav, külm, siis see ongi koht, kus hakata üksteist tasapisi toetama.

Kui ühel poolel hakkab armastuse anum täituma, siis ilmselgelt ta tunneb ennast paremini ja hakkab seeläbi ka teist poolt kohe samamoodi toetama. Sageli tekivad suhtes arusaamatused ja küsimused, et miks just mina peaksin nüüd panustama? Mees on mind niigi halvasti kohelnud, halvasti käitunud ja mina pean teda veel seksuaalselt rahuldama. Aga järgmine variant on see, et see suhe ongi siis puruks. Peaks endalt küsima: mida ma tegelikult ootan? Lihtsam on mõelda nii, et kui sa otsustad olla selles suhtes teadlikum pool ja püüad täiesti teadlikult panustada ning partneri anumat täita, siis ilmselgelt ta tuleb varsti ja annab mulle vastu sama.

Sageli ei tea mehed, mida naised tahavad, mida nad tegelikult soovivad. See on hästi oluline koht, et kui naine näeb, et mees ei saa aru, siis tulebki mööda minnes lihtsalt öelda, mida sa vajad. Muidu juhtub nii, et mees läheb rahulikult muru niitma samal ajal kui sina oled mõelnud, et võiks temaga restorani sööma minna. Sa hakkad kaeblema ning mees ei saa taaskord aru, milles asi. Teadliku naise olemus on see, et ta oskab oma soove välja tuua ja välja öelda. Näiteks: „Mulle meeldiks sinuga koos teatrisse minna.” jne. Olen kuulnud, et on olemas ka sellised suhteid, kus süsteem toimib selliselt, et üks nädal on naise nädal ning teine nädal on mehe oma. Ühel nädalal siis mees keskendub täielikult naisele — kõikide tema soovide täitmisele ehk siis laeb armastuanumat naise sees. Järgmisel nädalal täidab naine kõik mehe soovid. Ja niimodi minnakse koguaeg koos edasi.

Et mängulisus on siis lubatud?

Raivo: Mängulisus on suhtes väga oluline.

Miks on ühiskonnas levimas sõnu, et perekonnas on meeste ja isade isiklikud vajadused olulisemad, kui naiste ja emade vajadused?

Tiit: Minu nägemus on selline, et meestele on hormonaalselt antud meesenergiat, jõudu või vallutusvajadust, kuidas iganes seda nimetada, jumala poolt rohkem. Sellepärast mees julgeb ka väljendada ennast rohkem. Samad vajadused on tegelikult ka naisel olemas aga lihtsalt mees on meesenergias ja ta teeb ning loob seda, mida ta on endale ette kujutanud. Naised jäävad tihti naishirmudesse kinni. Mehel on seda tegutsemisjulgust rohkem. Kõike, mis ei hõlma sõnu, vaid hõlmab tegutsemist, on mehele rohkem antud ja nad on sellele rohkem avatud.

Raivo: Mul on raske sellele vastata, ma ei ole sellist asja kogenud. Minu arvamus ei ole selline. Vähemalt minu tunnetus ei ole selline, et meeste vajadus oleks ühiskonnas olulisem.

Miks mehed kaotavad ühel hetkel oskuse inimlikult suhelda. Kuhu see oskus pärast mõnda seksi jääb?

Tiit: See on nii tavaliselt siis, kui meestel on mingi hästi tugev muster sees. Seni, kuni nad kätte pole saanud, nii kaua nad pingutavad ja on valmis kõigeks, et naisega ühel lainel olla. Kui nad näevad, et see kõik muutub hästi kergesti kättesaadavaks, siis nad lähevad ka ise laisemaks. See on meesloomuses sees. Selleks ongi läheduse mäng hästi mõnus ja oluline, et hoida sädet üleval. Kui naine hakkab väljendama, et talle ei paku see seks enam midagi ehk ütlebki ausalt välja mehele, siis hakkab ka mees mõtlema. Mehed võtavad seksi suht tihti iseenesest mõistetavalt. Kui ta seksib, siis suure tõenäosusega ta tajub ja talle tundub, et ka naisel on hea, aga tegelikult oskavad naised väga hästi näidelda kõike seda. Ma arvan, et on ülioluline kohe algfaasis kõik see, mis ei meeldi, välja öelda, sest muidu tekib olukord, kus naine blokeerib oma keha, põhiliselt vaagnapiirkonna ära, ning siis on mehel väga raske seda taas avada.

Raivo: Teraapiates, mida ma teen, on mehed sageli välja toonud, et seks ja füüsiline lähedus on nende jaoks väga olulised. Ütleme nii, et ka porno on mõnes mõttes nagu kiire põgenemistee, et saada kätte nauding. Kui mees ei saa oma tunnete, kohustuste ja valudega hakkama, siis on seks lihtne tee sellest kiiresti eemalduda, samamoodi on nendeks vahenditeks alkohol ja kõik muud sellised asjad. Kui mees selle kiire naudingu on kätte saanud ja siis ta rahuneb mingiks hetkeks maha ja teda ei huvita, mis ümberringi toimub. Nii et selle asemel, et enda sisse vaadata ja enda sees midagi ära lahendada, lükkab mees tunded alla ja otsib kogu aeg välispidiselt mingisuguseid kiireid naudinguid, mis tal neid tundeid kinni hoiab, et ei peaks nendega tegelema. Seda on väga paljud mehed rääkinud, väga paljud on tänu sellele pornosse kinni jäänud. Tänu sellele nad otsivadki uusi naisi ja ütlevad, kui nad on selle naise nö vallutanud, siis see ei paku huvi enam, sest tema probleemid on lahenduse saanud.

Tegelikult on probleem sellel mehel?

Raivo: Kõik mis on, on meie sees. Kõigepealt peaksime enda sisse vaatama, miks ma seda välispidist kogu aeg otsin ja miks mul see hiljem kohe ära kaob. See ongi lihtsalt kiire naudingu otsimine, see võib ükskõik millest põhjustatud olla.

Mida naine selles olukorras teha saab?

Raivo: Eks see on alati peegeldus, teatud naised kutsuvadki selliseid kogemusi oma ellu, see on ka naisele mingi kogemus. Võib-olla see ongi naise jaoks koht iseennast väärtustama ja kehtestama hakata, et minuga nii ei käituta. Sellised mehed tavaliselt tulevadki naiste ellu neile seda õpetama, et ta ei ole lihtsalt ärakasutamise viis ja ma väärtustan ennast kui naist.

Kui kaua võib südamega mõista vastaspoolt, kui vastu midagi ei tule?

See valulävi on igal inimesel erinev. Üldjoontes, mida suuremates hirmudes sa oled, seda kauem sa seda valu talud. Seni, kuni tervis hakkab märku andma, et nüüd on piir ees. Mõned saavad varem aru, mõned hiljem. See ongi õppetund elus , kus sa ennast aktsepteerid ja kus sa näed ja kuuled oma sisemist kehakeelt, sest tegelikult on meil vastused alati olemas, me lihtsalt eirame neid.

Raivo: Ilmselgelt on siin tegemist ebaterve suhtega, kus mõlemad pooled on äärmuslikuks läinud. Suhte olemus on ju tegelikult selline, et sageli soovime enda ellu partneri kutsuda, et meie enda elu oleks hästi mugav ja kõik oleks meie enda elus hästi ja kui midagi juhtub, siis me näeme partneri silmas pindu, aga enda silmas palki ei näe.

Tegelikult me oleme siia suhtesse astunud, et koos kasvada ja areneda ja kui ma pean ise arenema hakkama, siis selle asemel, et enda sisse vaadata, hakkan teist poolt kritiseerima ehk näpuga teise poole näitama. Kui ma näpuga teise poole näitan, tekib suhtes sõda. Aga selle suhte puhul on ilmselgelt näha, et kasutatakse erinevaid võitlusliike: manipulatsioon, ära kasutamine, võimu näitus, domineerimine. Tegelikult võib öelda, et selline suhe teeb väga kurvaks ja miks me peaksime sellises suhtes elama, lõpuks on ikkagi lapsed need, kes kannatavad. Parim lahendus oleks maha istuda ja asjad lahti rääkida, et kas see suhe on üldse jätkusuutlik. Oma tundeid kirjeldada. Teine variant on lahku kolida, sest milleks üksteist lõhkuda. See on kurb, et selliseid suhteid olemas on.

Tiidu ja Raivo mõtteid saad pikemalt kuulata suurseminaril "Mehe sügavam tõde"